Здравствуйте Надежда Николаевна.
Как рассчитывалась пенсия по старому закону при коммунизме? 55% от заработка за последние два года либо за любые пять лет подряд. Именно вариант этой формулы определения величины расчетной пенсии и присутствует в пункте 4 закона, только 55% заменены на СК=0,55, который не может быть меньше этих самых 55%, может быть только больше из-за стажа, превышающего требуемый.
И эта формула есть, депутаты сделали, но ПФ стал ее трактовать и по применять по своему:
Что типа в п.4 ст 30 есть ограничение расчетного размера 555руб. 96 коп., но это ограничение касается лиц, имеющих право на досрочный выход на пенсию и это ограничение в законе не имеет отношение к тем, кто на пенсию выходит по старости.
У меня:
Пенсия начислена мизерная 18500. Хотя зарплата при этом в 2001 году была 5007,
И по результату этого пункте 4 закона ни к кому не применяется и службы в армии по призыву и любая советская учеба для выплаты пенсии не учитывается. И именно за счет этого такая пенсия.
Оплатил юристам почти 30 тыс., вижу, что обманули, написал в пенсионный обращение по п.4 ст 30, но вижу, что результат будет отрицательный.
Но как-то через связи в ПФ есть люди, которые в нарушение закона получают несоразмерные пенсии.
На мой взгляд нужно обращение к депутатам общественности по практике применения этого пункта, а он просто не применяется, такой практики нет.
Николай Григорьевич, здравствуйте!
Забытая формула: почему п. 4 ст. 30 Закона № 173-ФЗ не работает для обычных пенсионеров? Разбор закона и практики СФР:
Пенсия 18500 руб. при зарплате 5007 руб. в 2001 году? Почему формула с СК=0,55 из п.4 ст.30 Закона №173-ФЗ, по которой рассчитывали пенсии "при коммунизме", сегодня не применяется СФР. Закон есть, а практики нет. Разбираем, куда обращаться и как бороться за перерасчет.
Почему «советская» формула расчета пенсии (п. 4 ст. 30) не работает сегодня? Тихий саботаж или норма закона?
Пенсионер, чья последняя «советская» и переходная зарплата в 2001 году составляла 5007 рублей, а сегодняшняя пенсия — лишь 18500 рублей, задается справедливым вопросом: как так вышло? Он вспоминает, как при СССР пенсия рассчитывалась как 55% от заработка, находит в действующем законодательстве похожую формулу - пункт 4 статьи 30 Федерального закона №173-ФЗ (№173-ФЗ) - и сталкивается с глухой стеной. Закон есть, а применение - нет. В чём подвох и почему «святая» для многих пенсионеров норма оказалась в забвении?
Суть «забытой» формулы: что такое пункт 4 статьи 30 №173-ФЗ?
Действительно, Вы верно всё поняли. Пункт 4 статьи 30 № 173-ФЗ - это законодательное воплощение старого, «советского» принципа расчета пенсии. Его суть: Расчетный размер трудовой пенсии определяется по формуле: РП = ЗР х СК, где РП – расчетный размер трудовой пенсии; СК - стажевый коэффициент. Он и есть те самые 55% (0,55) за 25 лет стажа (20 лет для женщин). За каждый год сверх этого СК увеличивается на 0,01, но не более чем до 0,75.
Но, есть другая формула, прописанная в пункте 3 ст. 30: РП = СК х ЗР / ЗП х 1671. Именно эту формулу, СФР применяет в основном гражданам и Вам и при Вашей зарплате в 2001 году (5007 руб.) и стаже, превышающем требуемый, получить значительно более высокий расчетный пенсионный капитал, чем при стандартном расчете. Но здесь начинается первое «но».
Официальная позиция СФР: почему они отказывают
Отказы Социального фонда в применении пункта 4 ст. 30 в большинстве случаев мотивированы следующим:
1. Ограничивающий подпункт «в». В самом пункте 4 есть оговорка: расчетный размер пенсии (РП) не может превышать 555,96 рубля. Для дальнейшей конвертации в пенсионный капитал эта сумма умножается на так называемый «ожидаемый период выплаты» (примерно 228 месяцев). В итоге максимальный пенсионный капитал по этой формуле жестко лимитирован. СФР настаивает, что это ограничение распространяется на всех, кто выбирает данный вариант расчета.
2. Читаем этот пункт «Расчетный размер трудовой пенсии, определенный в соответствии с настоящим пунктом, при наличии общего трудового стажа, равного 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин (для всех – по общим основаниям), а для лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ (для досрочников) ……..».
3. «Предназначен для досрочников». Существует позиция, что пункт 4 статьи 30 — специальная норма для оценки прав «досрочников» (граждан, имеющих право на льготную пенсию по Спискам 1 и 2). Для «обычных» пенсионеров по старости, по мнению СФР, предназначен пункт 3 той же статьи, который не содержит выгодной формулы с СК=0,55, но и не имеет лимита в 555,96 рубля.
4. Учет «нестраховых периодов». Вы верно подметили: по этой формуле в стаж для СК включаются и служба в армии по призыву в двойном размере, и учеба в вузах/училищах в советское время, но в календарном исчислении. Однако СФР зачастую проводит расчет так, что даже при их включении лимит в 555,96 рубля «съедает» всю выгоду от высокой зарплаты.
Правда, о которой молчат: почему практики применения «нет»
Вы правы в главном: массовой, прозрачной практики применения выгодных аспектов п.4 ст. 30 для не-льготников действительно нет. Это происходит из-за сложнейшей, запутанной логики расчетов, которую среднестатистический пенсионер не в состоянии проверить.
· Закон против реализации закона. Формально право выбора есть. Фактически - СФР предлагает расчет, где при любом раскладе (высокая зарплата, большой советский стаж) Вы упираетесь в «потолок». В итоге выбор этого пункта оказывается невыгодным в 99% случаев для тех, у кого была высокая «советская» зарплата.
· Информационная асимметрия. Граждане не знают всех нюансов конвертации: как именно ЗР/ЗП соотносятся с лимитом, как считается стаж. СФР же не обязан доказывать, что другой вариант расчета был бы выгоднее — только предложить вариант по выбранной гражданином норме.
· «Связи в СФР». Ваше наблюдение, увы, имеет под собой почву. Специалист, который захочет и сможет корректно разложить все составляющие (подобрать оптимальные 60 месяцев для ЗР, точно включить все нестраховые периоды, провести сравнение с другими пунктами), может добиться иного результата. Но это - исключение, требующее глубокой экспертизы и, часто, неформального подхода.
Что делать?
1. Подайте в СФР заявление с просьбой предоставить подробные расчеты пенсии по вариантам (по п.3 и п.4 ст. 30 Закона №173-ФЗ), с указанием всех показателей:, влияющих на пенсию до и после применения ограничения. Это Ваше законное право. На сайте в разделе «Услуги» найдите форму запроса-заявления для мужчин под номером 1, используйте эту форму.
2. Обращайтесь к депутатам и в общественные приемные. Ваша идея верна. Массовые обращения - единственный способ изменить практику. Пишите:
o Депутатам Государственной Думы (в Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов).
o В Общественную палату РФ.
o В Прокуратуру с заявлением о проверке правомерности массовой практики неприменения выгодных для граждан норм закона.
Суть обращения: «Законодатель закрепил право (п.4 ст.30), но на практике в силу сложности и неразъясненности нормы оно не реализуется, что ущемляет права граждан с высоким советским стажем и заработком».
Вывод: Вы столкнулись не с ошибкой, а с системной проблемой. Пункт 4 статьи 30 Закона №173-ФЗ - это «грубая» норма, которая для большинства выглядит как уступка законодателя, но на деле ее применение опутано таким количеством условий и ограничений, что она стала юридической ловушкой. Изменить это можно только массовым, грамотным давлением на контролирующие органы и законодательную власть с требованием либо упростить и реально разрешить применение формулы, либо честно объяснить, для кого она была написана.
Для Вас: пишите свои вопросы и комментарии. Мне необходима обратная связь от Вас и от моих пользователей сайта.
Поддержите проект - 500 руб. помогут его сохранить!
Наведите камеру телефона на QR и сделайте платеж.
© Все права защищены
Комментарии
Тамара Николаевна, здравствуйте! 1. Какими законами регулировался Ваш стаж до 1991 года? Общий трудовой стаж, включая периоды учебы ( училище, техникум, вуз) и службы в Советской Армии до 1991 года, регулировался советским законодательством. • Постановление Совмина СССР №590 от 03.08.1972: Этот документ прямо устанавливал, что в общий трудовой стаж для назначения пенсий засчитывается время обучения в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, в вузах и т.д., а также служба в составе Вооруженных Сил СССР. • Закон СССР №340-1 «О государственных пенсиях в СССР» (1990 г.): Статьи 91-94 данного закона также подтверждали включение этих периодов в общий трудовой стаж, приравнивая их к работе. Вывод: На момент формирования этих периодов Вашего стажа они безусловно входили в общий трудовой стаж и должны были учитываться при исчислении любой пенсии. 2. Применение п.4 ст.30 Закона №173-ФЗ. С введением Закона №173-ФЗ (2002 г.) и особенно после изменений 2009 года, введших п.4, ПФР начал массово применять его как «универсальный» способ для тех, у кого нет справок о высоком заработке и небольшого общего трудового стажа до 01.01.2002г.. В чем подмена? СФР оценивает Ваш стаж по нормам 2009 года, искусственно отрывая его от правового поля, в котором он формировался. Он говорит: «Раз Вы не подтвердили заработок, будем считать по п.4», - но при этом игнорирует тот факт, что само наличие стажа (включая учебу) и его продолжительность определяются по старым законам. Ваше требование должно звучать так: «Определите мой общий трудовой стаж по состоянию на 01.01.1991 (и на 01.01.2002) в соответствии с Постановлением №590 и Законом 340-1, то есть с учетом периодов учебы. А уже затем, используя этот полный стаж, проведите оценку пенсионных прав». 3. Ваши действия к СФР Напишите в вышестоящий орган – Отделение Социального фонда России (ОСФР) по вопросу – пересчитать стаж и Пенсионный капитал, используя полный общий трудовой стаж, определенный по нормам СССР. И определить – какой же вариант расчета пенсии выгодный и где пенсия больше? Данные периоды в соответствии с действовавшим на время их осуществления законодательством (Постановление Совмина СССР №590 от 03.08.1972, статьи 91-94 Закона СССР «О государственных пенсиях» №340-1) подлежат включению в общий трудовой стаж. Вы утверждаете, что, имея полный стаж, подтвержденный трудовой книжкой, Вы должны рассчитываться по п.3, а не по п. 4. Тамара Николаевна! Я, отвечала Вам по включению в трудовой стаж периодов учебы в учебных заведениях и по какому варианту делается расчет пенсии. Попробуйте, обратиться с письменным запросом в Отделение Социального фонда России, чтобы произвести оценку пенсионных прав с учетом полного общего трудового стажа, определенного в соответствии с законодательством, действовавшим в период формирования этого стажа. • Аргументы: Принцип сохранения приобретенных пенсионных прав, запрет на ухудшение положения пенсионера, прямое действие норм советского законодательства при оценке стажа, сформированного до 1991 года. • Доказательства: Трудовая книжка с записью об учебе, тексты Постановления №590 и Закона 340-1.
Николай, здравствуйте! Расчет пенсионных прав по п.4 ст.30 Федерального закона от 17.12.2001 №173-ФЗ - это «спасательный круг» для тех, чьи доходы до 2002 года были низкими или не подтверждены. Однако в нем содержится жесткое ограничение - сумма расчетного размера пенсии не может превышать 555,96 рублей (на 2001 год). Это ограничение стало предметом многолетних судебных споров, и его оспаривает ряд организаций, включая Независимый профсоюз горняков (НПГ). Давайте разберем суть противоречия, позицию Конституционного суда и стоит ли доверять расчетам профсоюза. Для оценки пенсионных прав по этому пункту используется следующая формула: • РП = ЗР х СК, где РП - расчетный размер трудовой пенсии на 01.01.2002г. • СК - стажевый коэффициент. Рассчитывается как 0,55 за требуемый стаж (20 лет для женщин, 25 для мужчин) и увеличивается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх этой нормы, но не более чем на 0,20. При расчете по п.4 общий стаж до 01.01.2002 увеличивается на определенный процент, что может дать более высокий СК. 1. ЗР - осовремененный среднемесячный заработок застрахованного лица. Как фактический среднемесячный заработок пенсионера за любые 60 месяцев подряд до 01.01.2002, пересчитанный («осовремененный») в уровень цен 2001-2002 годов с помощью специальных коэффициентов. Главное ограничение: «Расчетный размер трудовой пенсии, определенный по настоящему пункту, не может превышать 555,96 руб. Логика законодателя 2002 года была такова: п.4 - это упрощенный, «социально-гарантирующий» способ оценки прав для тех, у кого нет доказательств высокого заработка. Проблема в том, что этот лимит бьет по тем, кто имеет: • Длительный, многолетний стаж (высокий СК). • Подтвержденный заработок, который после осовременения дает высокое значение ЗР (например, за счет работы в районах с северным коэффициентом). Для них ограничение в 555,96 руб. означает, что их реальный трудовой вклад не получает адекватной денежной оценки. Они оказываются в худшем положении, чем те, кто считает по пункту 3 с подтвержденным высоким отношением заработков. 3.Позиция Конституционного Суда РФ (Решение от 29.01.2018 №2-П) Профсоюзы и граждане неоднократно обжаловали конституционность лимита в 555,96 руб. Конституционный Суд РФ в своем знаковом Постановлении №2-П от 29 января 2018 года дал следующую правовую оценку: • Суд признал, что данное ограничение само по себе не противоречит Конституции, так как является частью условной расчетной модели для тех, кто не подтвердил доход. • НО! Суд указал на дискриминационный характер применения этого пункта для тех, кто может подтвердить свой заработок, но он оказывается ниже 555,96 руб.. По сути, их подтвержденный низкий доход «подменяется» более высоким усредненным. • Вывод КС: В таких ситуациях (когда подтвержденный расчетный размер пенсии ниже 555,96 руб.) расчет должен производиться исходя из подтвержденного заработка, а не из искусственного максимума. Это дает основание для перерасчета в пользу пенсионера. Важно: Решение КС не отменило лимит 555,96 руб. вообще, а лишь указало на недопустимость его применения, если он ухудшает положение гражданина по сравнению с расчетом от реального (пусть и низкого) заработка. 4. Независимый профсоюз горняков (НПГ): НПГ - это серьезная и влиятельная организация с сильным юридическим аппаратом, которая ведет системную борьбу за права работников, в том числе в пенсионной сфере. Суть их радикальной позиции: 1. Ограничение в 555,96 руб. неконституционно в целом, так как грубо нарушает принцип зависимости размера пенсии от трудового вклада (стажа и заработка). 2. В своих альтернативных расчетах и судебных исках НПГ использует формулу РП = СК х ЗР без какого-либо ограничения. Они настаивают, что если пенсионер предоставил справку о заработке, то осовремененный заработок (ЗР) должен быть учтен в полном размере, а результат расчета - без «потолка» ограничения. 3. Они оспаривают законность применения пункта 4 в принципе к тем, кто может подтвердить заработок, требуя расчета по правилам, более полно учитывающим индивидуальные данные. НПГ - это реальная сила в шахтерской среде. Они ведут множество судебных дел, их юристы глубоко погружены в проблему. Их методика - это не любительская выдумка, а профессионально подготовленная правовая позиция. Заключение. Спор вокруг пункта 4 ст.30 - это борьба между формальной буквой старого закона (лимит 555,96 руб.) и принципом справедливой оценки трудового стажа. НПГ занимает принципиальную и профессиональную позицию, требуя полной отмены этого дискриминационного ограничения. Пока Верховный Суд РФ или законодатель не приняли соответствующих разъяснений или изменений, требование убрать лимит 555,96 рублей для всех является скорее правовой инициативой, а не общепринятой нормой. Однако она становится мощным аргументом в суде, особенно в сочетании с решением КС. Важная информация для вас: После получения ответов на Ваши вопросы ставьте галочки (понравился ответ или нет), пишите свои комментарии и вопросы. Изучайте инструкцию проверки правильного начисления пенсии – 12 шагов (раздел «Услуги»). Читайте интересные поучительные статьи.
Хотелось бы пояснить, что пункт 4 появился согласно ФЗ № 213 от 24.07.2009 с изменениями 173-фз. До 2009 расчёт пенсии.... по 173-фз п.2 (340-1 и 113 были анулированны). Согласно 590 Постановления 1972 учёба, армия засчитывались как работа в общий трудовой стаж; 340-1 ст. 91-94 приравнивались к работе....до 1992 года. Надежда Николаевна можно ли расчитать пенсию ссылаясь на общий стаж с учётом учёбы(запись имеется в трудовой), учитывая это законодательство, плюс к этому полному СК валоризация и далее стаж
Есть по этому пункту расчет НЕЗАВИСИМОГО ПРОФСОЮЗА ГОРНЯКОВ (НПГ) и в его расчетах нигде нет ограничения в 555 рублей. Не понимаю, это серьезная организация?
Как понимаю по п.4 ст. 30 Закона №173-ФЗ есть решение Конституционного суда про 555 рублей. Может не прав. Вопрос задам отдельно.
по п.3 и п.4 ст. 30 Закона №173-ФЗ